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王文做客央视:中国新时代让人民群众有更多获得感
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2018-03-14
  发展的目标和社会的预期之间要有匹配,如果不匹配就会形成预期的超载,比如说现在很多欧洲的国家,民众的预期有超载,国家政府不停地用竞选的承诺来满足这样的社会预期,导致这些国家在财政税收方面的破产,一旦满足不了预期,国家就会崩盘,所以这个时候怎么样去辩证统一的发展,实际上是在考验一个国家治理现代化的能力。

  编者按:今年是全面贯彻十九大精神的开局之年,也是决胜全面建成小康社会、承前启后落实十三五规划的关键一年。央视四套(CCTV-4)《中国新闻》栏目专门开辟"中国新时代"特别报道,3月11日继续邀请中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文,与主持人周瑛锋就"获得感"、精神需求等民生话题展开了精彩问答。此前,王文院长还分别于3月5日、6日、10日受邀就政府工作报告、全面建成小康社会、生态文明等热点话题进行了解读。


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  周瑛锋:2015年2 月27号,习近平总书记在中央深改组第十次会议上指出,要科学统筹各项改革任务,推出一批能够叫得响、立得住、群众认可的硬招、实招,把改革方案的含金量充分展示出来,让人民群众有更多的获得感。当年,"获得感"一词在年度十大流行语中排名第一,此后,总书记在不同的场合,多次强调获得感的重要性。今天来我们演播室的嘉宾是中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文先生,王老师您好。对于"获得感"是什么意思,我也专门查了一下,它是指人民群众共享各项改革开放成果之后产生的满足感,强调的是实实在在的得到,这似乎与过去的表达习惯有所不同,过去我们总是说付出、奉献,而现在为什么我们更多的是强调获得感的这种变化?您觉得这折射出了什么?

  王文:瑛锋老师您刚刚讲的这个问题,让我回想起小的时候,从小老师就教导我们说要为中华崛起而努力读书,要为国奋斗,现在看社会舆论里面,经常讲到我们要实现个人成就感,要实现个人价值,所以从"国"到"个人"折射了中国过去四十多年来价值观念的变化,这种变化的背景是什么呢?是我们国力的提升。过去半个多世纪,中国人经过了三四代人的努力,使我们国力有了非常大的提升,我们国家已经有这样的实力,去满足个人价值的实现,所以每年两会的政府工作报告中,都可以看到,政府给老百姓送去了很多"大礼包",今年也是有很多"大礼包",比如:提高个人所得税的起征点,减免漫游费,4G网络的全覆盖,社保、医保的大覆盖等,这些"大礼包"都证明了中国的发展进入到了收获的时代。这种收获的时代从另外一方面也折射出了2015年习总书记讲述的获得感,这是第一次提到的获得感,也是我们党执政理念的重大升级,过去我们讲奉献、付出,现在不止,我们一方面在讲艰苦奋斗、砥砺前行、不忘初心;另外一方面还要讲满足老百姓的获得感,老百姓的获得感、需求,已经成为我们党工作的巨大奋斗目标。

  周瑛锋:所以"获得感"一词作为我们理解改革、展望未来的关键词,它应该具有沉甸甸的民意份量,同时也为我们政府工作提出实实在在用"指标"来考核的具体要求。

  王文:没错,"奉献"和"获得"是辩证统一的关系,它在现代社会成为相辅相成往前走的非常好的社会发展逻辑,如果没有奉献,我们的社会发展就缺乏动力,但是如果没有获得,我们社会发展也同样缺乏目标性,所以我们应该将两者结合起来看待。

  周瑛锋:我们回到两会政府工作报告,因为很多人说今年的两会政府工作报告,就像您刚刚所说的是一份民生"大礼包"。总而言之,全都是"真金白银",但是我们在幸福感和获得感不断提升的同时,不能回避的就是民生方面还有很多"痛点",很多"烦心事"、"操心事",所以在未来的发展过程中,如何弥补和解决民生问题的短板?



  王文:实际上,您讲到短板问题,在经济学理论中就是木桶最矮的那块板,这块板如果不解决,这个木桶将永远无法将水盛满,这个短板主要还是指社会的中低收入者,过去的这些年,我们有一个非常不容易的成就,就是每年实现两个"一千万",一个"一千万"是指一千多万的减贫,消除一千多万人口的贫困问题,第二个每年的"一千万"是指,实现一千多万人口的就业,这两个问题的解决对于中低收入者来讲,是一个最大的利好消息。所以这类问题的解决,从全球来讲,中国就成为全世界最快的改善民生的国家。第二方面就是科技的普及,尤其是互联网技术的普及,使得老百姓充分享受到了科技带来的获得感,比如说:互联网带来的共享单车、微信等无现金支付。我去了欧洲很多国家,感觉那些国家都太老了,欧洲、美国他们基本上花了三十到五十年的时间,实现了信用卡社会的普及,让每个人享有信用卡。中国人在五六年前好像才刚刚办了第一张信用卡,现在仅仅花了五到八年的时间,我们就一跃跨过了信用卡时代,很快进入到了无现金时代,我们现在很多老年人、小孩,基本都能带着手机走遍中国的大江南北,所以这种便利性,是老百姓在改善民生的过程中享受到的金融服务的普惠性,过去的金融服务都是有钱人才能享受,现在普通老百姓都能享受到便利性、服务性,所以这也是给老百姓弥补民生短板的重要举措。

  周瑛锋:所以说获得感是实实在在的"真金白银",但是这种"真金白银"必须是在政府为人民真心实意服务的基础上才能兑现。看了微论坛的观点,感觉我们的生活是今天比昨天好,相信明天会比今天更好,未来更可期。我也看了一个调查,是中国社会科学院研究所发布的一份有关民众获得感的调查报告,我们一起来分享一下,其中有项内容显示,说全国各省份当中,五线级以下城市获得体验感最强,其次是三线城市,而准一线城市当前的获得体验感普遍低于其它类型,我不知道这份调查符不符合您的预期?

  王文:当然,对于社会获得感和社会发展,我们研究院一直在做着自己方法论的研究,通常发现,社会无论怎么发展,老百姓一方面体会到获得感、幸福感,另一方面也确实实实在在存在着烦恼和苦恼,我通常把这个苦恼分为三个层面的来源,第一个层面实际上是宗教层面上的,就是人一生下来就肯定会有烦恼和苦恼,一直到你死,时时刻刻有情绪的波动,有对莫名事物的恐慌等等。第二个层面的烦恼和压力是由现代化带来的,现代化初始城市的竞争越来越激烈,我们的工作压力,我们为了更好的房子和车子而奋斗,这都会给我们带来烦恼和苦恼。第三个负面情绪的来源是我们国家的制度,环顾全世界,很多国家都因社会的不稳定,各种政治问题、经济低迷等,都会带来很多烦恼。所以环顾中国现在,我认为由国家制度带来的负面情绪的比例是一直在下降的,因为现代化带来的个人负面情绪变好的比例是直线上升,所以回到您刚刚讲的调查数据,为什么五线城市的获得感和幸福感要比一线城市大,是因为一线城市的现代化程度很高,竞争压力很大,所以从这个角度上来讲,我觉得中国社会有一种发展的烦恼、幸福的烦恼,我们一线城市很多人每天都在烦恼选择哪个饭馆吃饭,汽车该去哪里保养,看哪部电影等,所以幸福的烦恼实际上围绕在一线城市很多人的周围。

  周瑛锋:我突然想到其中这种烦恼的来源有没有可能和我们的期望值与现在所处的实际水平,包括生产力发展的实际水平和我们现阶段个人的发展是有着出入和落差的,比如刚刚踏上社会的大学生和职业新人,不可能要求要住多大的房子,给自己的薪水定多高的目标,所以我们还是要合理的调整获得感的预期。

  王文:环顾全球发现,中国人的社会预期是全世界较高的,这一方面反映了国家发展给老百姓带来了社会预期越来越高的盼望,另外一方面从社会心理学的角度来讲,也要适当的调整我们社会的预期,第一我们要循序渐进的往前走,所谓发展进入到新常态,第二我们也要树立更宏大的目标,就像总书记讲的"幸福是要靠奋斗出来的"。

  周瑛锋:所以我们的获得感的预期不能不切实际,不能超越发展阶段,否则有可能我们的获得感会越来越低,在这个过程中政府也应该合理的引导和管理民众的预期,不能把民众的胃口吊得过高。

  王文:的确。发展的目标和社会的预期之间要有匹配,如果不匹配就会形成预期的超载,比如说现在很多欧洲的国家,民众的预期有超载,国家政府不停地用竞选的承诺来满足这样的社会预期,导致这些国家在财政税收方面的破产,一旦满足不了预期,国家就会崩盘,所以这个时候怎么样去辩证统一的发展,实际上是在考验一个国家治理现代化的能力。

  周瑛锋:刚才我们谈到了实实在在的获得感和"真金白银",当然,获得感不仅仅包括物质层面的需求,还有一种精神上的愉悦和追求,比如说当我们今天看到我们的文化和价值观被越来越多的人所接受、认可和参与时,我们内心应该是有一种自豪感的,这种自豪本身也是一种满足。

  王文:这些年来老百姓的精神追求是越来越高了,文化需求也越来越大了,比如说2018年会有一个重要的表现,中国的电影票房将会超过美国,过去我们总觉得好莱坞有多么大,现在突然发现实际上中国已经超过美国了,为什么?这里就是典型体现了老百姓的精神追求和文化需求不停地往上增长的趋势。

  周瑛锋:所以说,我们对文化和精神需求的增长也反映着我们国家不断地向前发展,另外一方面,也可以说中国发展,世界收益。

  王文:这些年来,我们发现有几大方面民生的获得感是全世界领先的,比如说:互联网的普及使得中国的互联网经济、互联网生活在全世界层面来说应该是最好的;高铁的普及,使得我们出行速度在全世界是最快的;社会治安,我去过世界上上百个城市,相比之下,中国城市的社会治安应该说是全世界最好的。这些都给老百姓带来实实在在的获得感,也让中国民生的改善成为全世界最艳羡的国家之一,我认为未来这种艳羡会使中国的软实力大大提升。

  周瑛锋:还有一个特别鲜明的例子,随着综合国力的不断提升,今年有越来越多的中国人走出国门,旅游也好,求学也罢,都是给当地带来了就业机会,也刺激了当地的消费。所以说这也是中国传统文化当中所说的"己立立人,己达达人"。

  王文:中国人不停地走出去以后,一方面强化了爱国意识,另一方面,回来以后发现,中国每年一亿多人的出国旅游,使得中国成为全世界经济发展、消费增长最大的力量。(欢迎关注人大重阳新浪微博:@人大重阳,微信公众号:rdcy2013)

    关键词: 王文  获得感  人大重阳  中国智库  

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